Forum serwisu abstynenci.pl

Witaj na forum serwisu www.abstynenci.pl, który stara się zrzeszać abstynentów, czyli ludzi niepijących napojów alkoholowych.

Nie jesteś zalogowany(a).

#1 05-08-2018 16:08:30

konrado5
Forumowicz
Zarejestrowany: 12-07-2006
Posty: 897

Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Offline

#2 05-08-2018 20:23:34

Suchy
Abstynent
Miasto: Zielona Góra
Zarejestrowany: 03-09-2006
Posty: 2926
Strona WWW

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Te badania są obaczone tą samą wadą co setki innych - skąd się biorą w nich abstynenci??? W europejskiej kulturze picie alkoholu jest normą i jak ktoś nie pije to na ogół ma jakieś medyczne przeciwwskazania - znany syndrom chorego abstynenta. Zobacz konrado, że nikt z naszego forum nigdy takim badaniom nie był poddawany. A przecież jak ktoś szuka abstynentów do badań to tu właśnie powinien trafić.

Offline

#3 05-08-2018 22:06:57

konrado5
Forumowicz
Zarejestrowany: 12-07-2006
Posty: 897

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

No i nawet jakby szukali to chyba takich abstynentów byłoby za mało, by uzyskano statystycznie istotne wyniki.

Offline

#4 05-08-2018 22:12:28

konrado5
Forumowicz
Zarejestrowany: 12-07-2006
Posty: 897

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Poza tym zauważ, że teraz dr Greger mówi coś, co ty mówiłeś 10 lat temu.
https://nutritionfacts.org/video/do-any … the-risks/

Offline

#5 09-08-2018 11:29:39

jokier
Wtajemniczony
Miasto: Gniezno
Zarejestrowany: 20-11-2007
Posty: 1727

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Suchy napisał:

W europejskiej kulturze picie alkoholu jest normą i jak ktoś nie pije to na ogół ma jakieś medyczne przeciwwskazania - znany syndrom chorego abstynenta.

Zstanawiam się, czy dla pustych czerepów wszelkiej maści liberałów nie jest przypadkiem normą stałe mylenie kultury z antykulturą?


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#6 09-08-2018 22:27:27

Suchy
Abstynent
Miasto: Zielona Góra
Zarejestrowany: 03-09-2006
Posty: 2926
Strona WWW

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Kultura to po prostu zbiór zwyczajów w danym środowisku. Błędnie nadajesz temu słowu pozytywny wydźwięk. Ono jest całkowicie neutralne. Różne środowiska, narody, religie itp. mają swoje kultury. Jedne mogą się nam podobać, inne szokować, ocena różnych kultur to zupełnie odmienny problem. Ja stwierdziłem tylko absolutnie oczywisty fakt, iż w kulturze europejskiej spożywanie alkoholu jest szeroko rozpowszechnione i pozytywnie przyjmowane a osoby niepijące stanowią znikomy margines wobec czego bardzo trudno jest przeprowadzić rzetelne badania, choćby w kwestii opisanej w zalinkowanym artykule.

Offline

#7 09-08-2018 23:06:31

konrado5
Forumowicz
Zarejestrowany: 12-07-2006
Posty: 897

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Jokierowi trzeba tłumaczyć takie oczywistości.

Offline

#8 10-08-2018 12:14:36

jokier
Wtajemniczony
Miasto: Gniezno
Zarejestrowany: 20-11-2007
Posty: 1727

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Suchy napisał:

Kultura to po prostu zbiór zwyczajów w danym środowisku. Błędnie nadajesz temu słowu pozytywny wydźwięk. Ono jest całkowicie neutralne.

Czyli jeżeli np. w środowiskach złodziejskich powszechnym zwyczajem jest wyrywanie kobietom torebek na ulicach, włamania do mieszkań i kradzieże samochodów to Twoim zdaniem środowiska te uczestniczą przez te czyny w tworzeniu europejskiej kultury?

Suchy napisał:

Różne środowiska, narody, religie itp. mają swoje kultury. Jedne mogą się nam podobać, inne szokować, ocena różnych kultur to zupełnie odmienny problem. Ja stwierdziłem tylko absolutnie oczywisty fakt, iż w kulturze europejskiej spożywanie alkoholu jest szeroko rozpowszechnione i pozytywnie przyjmowane a osoby niepijące stanowią znikomy margines ...

Czy to co nazywasz kulturą europejską jest Twoim zdaniem sumą wszystkich zwyczajów panujących w tworzących Europę poszczególnych środowiskach, czy też jest częścią tych zwyczajów, która są wspólne dla tych środowisk?

jokier się ugryzł/a w klawiaturę od czasu napisania tego (10-08-2018 12:19:28)


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#9 10-08-2018 22:42:52

Suchy
Abstynent
Miasto: Zielona Góra
Zarejestrowany: 03-09-2006
Posty: 2926
Strona WWW

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Załamujesz mnie jokier. Po pierwsze granice środowisk są płynne. Po drugie jedna osoba bez problemu może przynależeć do kilku środowisk i kultur. Po trzecie nawet przynależąc do jakiegoś środowiska nie kultywuje sie dokładnie w 100% wszystkich zwyczajów. Akurat wyrywanie torebek w przeciwieństwie do picia alkoholu nie jest elementem kultury europejskiej. Za to jest elementem kultury złodziejskiej.

Offline

#10 11-08-2018 00:23:53

jokier
Wtajemniczony
Miasto: Gniezno
Zarejestrowany: 20-11-2007
Posty: 1727

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Suchy napisał:

Załamujesz mnie jokier. Po pierwsze granice środowisk są płynne. Po drugie jedna osoba bez problemu może przynależeć do kilku środowisk i kultur. Po trzecie nawet przynależąc do jakiegoś środowiska nie kultywuje się dokładnie w 100% wszystkich zwyczajów. Akurat wyrywanie torebek w przeciwieństwie do picia alkoholu nie jest elementem kultury europejskiej. Za to jest elementem kultury złodziejskiej.

Chciałem tylko pokazać absurdalność Twojej definicji kultury. Złodzieje są przecież Europejczykami, dlaczego więc ich działalność nie miałaby się zaliczać do europejskiej kultury, a picie alkoholu miałoby być elementem tej kultury? Oczywiście że nie wszyscy Europejczycy są złodziejami, ale też nie wszyscy Europejczycy aprobują spożywanie alkoholu. Dlaczego więc wyrywanie torebek miałoby być elementem kultury złodziejskiej skoro picie alkoholu jest wg Ciebie elementem kultury europejskiej, a nie subkultury pijackiej? Jak tworzysz jakąś definicję, to powinna być ona uniwersalna. Niestety nie jest. Pierwsza z brzegu słownikowa definicja kultury określa ją jako całokształt materialnego i duchowego rozwoju ludzkości, wytworzonego w ogólnym rozwoju historycznym lub w jego określonej epoce. Mówi się też o kulturze społeczeństw, grup czy jednostek. Funkcjonują też inne definicje, ale w każdym przypadku kultura kojarzy się z wysokim poziomem, zwłaszcza rozwoju intelektualnego. Subkultura pijacka nie jest więc elementem kultury europejskiej, choć byłby to stan pożądany przez mafię alkoholową, ale raczej elementem kultury śmierci obok takich zjawisk jak zboczenia seksualne, pornografia, eutanazja itp. diabelskie wynalazki.

jokier się ugryzł/a w klawiaturę od czasu napisania tego (11-08-2018 00:31:14)


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#11 26-12-2018 13:17:46

Grisha
Forumowicz
Zarejestrowany: 26-12-2018
Posty: 10

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Suchy napisał:

Te badania są obaczone tą samą wadą co setki innych - skąd się biorą w nich abstynenci??? W europejskiej kulturze picie alkoholu jest normą i jak ktoś nie pije to na ogół ma jakieś medyczne przeciwwskazania - znany syndrom chorego abstynenta. Zobacz konrado, że nikt z naszego forum nigdy takim badaniom nie był poddawany. A przecież jak ktoś szuka abstynentów do badań to tu właśnie powinien trafić.

W badaniach statystycznych nie można sobie dobierać próby według własnego uznania. Czyli np. abstynenci to użytkownicy forum abstynenci.pl, bo nie każdy użytkownik jest faktycznie abstynentem, a nie każdy abstynent jest użytkownikiem forum. Z tego co wyczytałem, to w badaniu nie szukano abstynentów, tylko wybrano ich z próby na podstawie deklarowanej konsumpcji. Dodajmy - bardzo dużej próby, bo ponad 10 tysięcy osób. Jak dla mnie to bardziej poprawna metodyka.

A pogląd, że w losowej grupie 10 tysięcy osób nie znajdą się abstynenci, to już jest defetyzm wink

Offline

#12 26-12-2018 19:16:11

Suchy
Abstynent
Miasto: Zielona Góra
Zarejestrowany: 03-09-2006
Posty: 2926
Strona WWW

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Nooo, ja powiedziałbym, że jednak ciężko będzie trafić abstynenta wśród 10000 dorosłych osób. Zauważ, ze tu nie chodzi o jakiegokolwiek abstynenta np. leczącego się alkoholika albo osobę poważnie na coś chorującą i niemogącą z tego powodu spożywać alkoholu. Chodzi o osobę niepijącą alkoholu całkowicie z własnej woli i bez jakichkolwiek przeciwwskazań medycznych.

Offline

#13 26-12-2018 23:06:58

jokier
Wtajemniczony
Miasto: Gniezno
Zarejestrowany: 20-11-2007
Posty: 1727

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Suchy napisał:

Nooo, ja powiedziałbym, że jednak ciężko będzie trafić abstynenta wśród 10000 dorosłych osób. Zauważ, ze tu nie chodzi o jakiegokolwiek abstynenta np. leczącego się alkoholika albo osobę poważnie na coś chorującą i niemogącą z tego powodu spożywać alkoholu. Chodzi o osobę niepijącą alkoholu całkowicie z własnej woli i bez jakichkolwiek przeciwwskazań medycznych.

Tylko czy brak przeciwwskazań medycznych dla spożywania oczywistej trucizny z punktu widzenia jakiegokolwiek zdrowego umysłowo przedstawiciela współczesnej medycyny nie jest czystą abstrakcją?


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#14 26-12-2018 23:39:07

Grisha
Forumowicz
Zarejestrowany: 26-12-2018
Posty: 10

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Nie mnie to oceniać, ale trzeba brać poprawkę na to, że badania były robione w UK, a nie w krajach słowiańskich, więc trochę inny krąg kulturowy i zwyczaje związane z alkoholem. Obejmowały osoby 30+, a właściwie od 30+ do 50+. Sądzę, że pewnie trafi się trochę osób w takim przedziale, które stwierdzą, że już im alko do szczęścia potrzebne nie jest, mają dzieci, czasem wnuki, którymi muszą się opiekować i po prostu nie piją. Wszelkie ruchy związane z życiem eco, vegan, vege itd. również sprzyjają ograniczeniu, a czasem wręczy wyeliminowaniu alkoholu z diety. Sam znam w PL 30 letnią dziewuchę, mega zakręconą na punkcie zdrowego żywienia i jogi, która alkoholu nie tyka, "bo jogini nie piją". Wreszcie na wyspach od dawna sporo jest muzułmanów, którym nie wolno wink Podsumowując, sądzę, że w tak dużej grupie znajdzie się bez trudu wielu abstynentów, w tym sporo takich, którzy odstawili dobrowolnie lub w ogóle nie zaczynali przygody z alko.

Offline

#15 26-12-2018 23:59:48

jokier
Wtajemniczony
Miasto: Gniezno
Zarejestrowany: 20-11-2007
Posty: 1727

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Przecież oficjalne dane mówią, że i w Polsce jest 15% abstynentów wśród mężczyzn i 20% wśród kobiet. W tak dużej grupie tylko znikomą część mogą stanowić osoby uzależnione.


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#16 27-12-2018 10:50:02

Suchy
Abstynent
Miasto: Zielona Góra
Zarejestrowany: 03-09-2006
Posty: 2926
Strona WWW

Re: Abstynencja zwiększa ryzyko demencji?

Obawiam się, że większość z tych osób deklarujących się jako abstynenci to w rzeczywistości ludzie (dość) mało pijący... Wielu za prawdziwy alkohol uważa tylko czystą wódkę, inni za abstynencję uważają nieupijanie się... Obracam się raczej w mało patologicznym środowisku nauczycieli akademickich, ale znałem w nim tylko 1 abstynentkę - panią profesor, która podpisała krucjatę. Niestety już nie żyje. Kilka innych osób używa wobec samych siebie terminu niepijący ale  naprawdę są pijący, piją szampana na Sylwestra, piją wino do obiadu, piją piwo na pragnienie, piją koniaczek na trawienie. A na weselu wypiją kilka kielonków czystej za zdrowie nowożeńców. Po prostu za abstynencję uważają picie "niepatologiczne".
Podsumowując, moim zdaniem te 15-20% abstynentów w Polsce jest bardzo podejrzane. Po prostu wątpię czy ankietowani byli pouczeni o znaczeniu słów abstynent i napój alkoholowy.

Znalazłem na szybko takie oto badania:

https://wiadomosci.wp.pl/wierze-nie-pij … 731123329a

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ilu-Po … 88699.html

https://www.fakt.pl/pieniadze/zakupy/li … wh#slajd-2

Ich wyniki potwierdzają opinię jokiera ale nie wiemy jaka była metodyka tych badań i jaką świadomość znaczenia pojąć abstynent i napój alkoholowy mieli badani.

Offline

Stopka forum