#51 2016-06-04 16:15:23

Suchy
Abstynent
Data rejestracji: 2006-09-03
Liczba postów: 3,030
WWW

Odp: Muzyka

A te piękne zdania są poprawne pod względem ortograficznym czy nie?

"Naogół jednak my Polacy, ryb prawie, że nie jadamy."

"Poślubię panią posiadającą oszczędności. Serjo!"

"Wiadomość o śmierci Zaro-Agi dotarła do Rumunji".

"Niema nic wspólnego."

"Gospodarstwo domowe jest minjaturą gospodarstwa państwowego."

"Dom należy prowadzić higjenicznie."

"Wszelkie wydawnictwa perjodyczne obowiązane są uzyskiwać aprobatę komisarjatu."

Dorzucę jeszcze takie słówka jak: ogurek, brózda, ślósarz, chróst, dłóto, żóraw, próć, puhacz, mżonka, Jakób.

Odpowiedzi z szerokim uzasadnieniem udzieli nam rzecz jasna nasz genialny językoznawca...

Offline

#52 2016-06-04 18:59:28

jokier
Wtajemniczony
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,727

Odp: Muzyka

Te cytaty to chyba są z Twojej ulubionej gazety. Do tego poziomu po prostu nie dorastam.

Suchy napisał/a:

jokier tradycyjnie siada do forum zalany w trupa i raz, że tradycyjnie mu nieco kultury brakuje a dwa tradycyjnie nic nie pojmuje.

W tym zdaniu Pan Doktor popełnił trzy błędy ortograficzne. Tyle, że mnie to nie dziwi bo już dawno temu zacna sąsiadka mojej znajomej twierdziła, że niektórzy przy pomocy ateizmu osiągają te same szczyty intelektualne, co inni przy pomocy alkoholu.

Ostatnio edytowany przez jokier (2016-06-04 19:00:23)

Offline

#53 2016-06-04 19:35:36

Suchy
Abstynent
Data rejestracji: 2006-09-03
Liczba postów: 3,030
WWW

Odp: Muzyka

Te piękne zdania pochodzą z przedwojennych polskich gazet. Dodam, że gazet o nastawieniu zdecydowanie prawicowo-endecko-katolickim. Są one ilustracją jak się wówczas pisało. "j" w końcówkach zamieniło się na "i" w latach 50-tych. Do tego momentu "minjatura" była poprawna a "miniatura" błędna. Teraz na odwrót - ale to czysta umowa...
Zdania i wyrazy pokazują, jak zmienne są zasady ortografii. Nie do końca wiadomo też, jak ustalane są reguły pisowni. Czasami językoznawcy spisują istniejącą tradycję. Gdy tradycja zmienia się to trzeba zmieniać słowniki. Bo ortografia to nie grawitacja tylko umowa społeczna. A umowy społeczne ewoluują. Czasami zaś to językoznawcy narzucają nową tradycję reformując pisownię. Taka reforma miała miejsce w latach 70-tych w Niemczech a 1935r w Polsce

Dorzucone na koniec przeze mnie słówka są napisane jak najbardziej poprawnie wg zasad polskiej ortografii sprzed 1935r. W tymże roku miała miejsce reforma pisowni, w której zaaprobowano współcześnie znaną nam wersję zapisu tych wyrazów. Ktoś powie, że to dobrze. Otóż nie!!!

Czemu? Ta stara pisownia, tak straszna i błędna wg naszego Wielkiego Językoznawcy, nawiązywała do pochodzenia wyrazu.

Kiedyś pisało się ogurek (przez u) i... właściwie tak powinno zostać. Byłoby to zgodne z pochodzeniem nazwy warzywa, które przywędrowało do nas z Azji przez Grecję. W języku perskim jest angur, a w języku greckim angurion, ankuri. Również w innych językach słowo to pisze się przez u: po niemiecku die Gurke, po szwedzku gurka, po norwesku agurk, po rosyjsku ogurec, a po czesku okurek, okurka.
W XVI w. po raz pierwszy pojawiła się w tekstach pisownia ogórek. Czym się kierowano, trudno powiedzieć... Być może na słowo ogurek oddziaływała ortografia takich wyrazów jak wzgórek czy pagórek powstałych od słowa góra przez dodanie przedrostków wz- i pa- i przyrostka zdrabniającego -ek. Ponieważ nasze słowo było do nich podobne brzmieniowo, także jemu bezsensownie wstawiono literę ó na miejsce litery u. Niewykluczone, że uznano, iż ogórek też składa się z przedrostka o-, rdzenia gór- i przyrostka -ek...
Tak czy inaczej, już przeszło pięć wieków temu pojawiła się w tekstach nieuzasadniona etymologicznie pisownia ogórek (przez ó). W późniejszych wiekach nikt tego nie sprostował, właściwa etymologia odeszła w zapomnienie. A szkoda, gdyż teoretycznie można to było zrobić przy okazji wielkiej reformy ortografii polskiej w latach 1934-1935, kiedy zadecydowano, że będziemy pisać: bruzda zamiast brózda (staropolska brozda), ślusarz zamiast ślósarz (niem. Schlosser), chrust zamiast chróst, dłuto zamiast dłóto, żuraw zamiast żóraw, pruć zamiast próć, puchacz zamiast puhacz (wyraz utworzony od puhania, czyli straszenia w nocy) czy mrzonka zamiast mżonka, a także Jakub zamiast Jakób.

Tymczasem mżonka przez ż miała uzasadnienie, gdyż słowo to wywodzi się od czasownika mżyć (dawniej mówiono, że się coś komuś przywidziało, przymżyło). Nie uznano również pisowni Jakób (z łac. Jacobus, heb. Jaaqob, ang. Jacob). Postanowiono, że skoro mamy w tym imieniu do czynienia z niewymiennym ó, to będzie lepiej, gdy litera ó zostanie zastąpiona przez literę u.

Stara, poprawna etymologicznie, pisownia pozostała w nazwiskach np. Brózda, Ogurek, Ogurzec, Ślósarski czy Żórawski.


Podsumowując, zasady ortografii są nie tylko zmienną w czasie umową społeczną, są też często nielogiczne i sprzeczne z etymologią wyrazu. To oznacza, że najpierw trzeba pisać mądrze, z sensem i na temat. A ortograficznie też można, ale jak się byka walnie to nic wielkiego z tego wynikać nie będzie. Wszak ów byk 50 lat temu mógł być wzorcem poprawności. Albo będzie nim za kolejnych lat 50...


Na koniec dodam, iż naprawdę podziwiam jokiera za jego niezrównane chęci w kwestii robienia z siebie idioty.

Offline

#54 2016-06-04 20:58:51

Bartosz78
Wtajemniczony
Data rejestracji: 2013-04-26
Liczba postów: 314

Odp: Muzyka

jokier napisał/a:
Bartosz78 napisał/a:

Ostatnio odświerzyłem Pixies i Sigur Ros, RATM, SOAD, R+.
Różnie to w sumie bywa.
Ktoś słuchał kiedyś artystów których wspomniałem?

Ja nie słuchałem ale za to z lubością  i na bieżąco odświeżam znajomość zasad polskiej ortografii.

A fakt. Dzięki jokier za uwagę. Mój błąd. Na obronę mam tylko to, że jak piszę przez tel. to czasem takie hity tel. mi odatawia, co nie zmienia faktu, że przed zatwierdzeniem wpisu powinienem poddać go końcowej ocenie i ewentualnej korekcie.

"W sumie mam to w dópie, ale fakt jest faktem, rze ortografia to bardzo warzna żecz".

Ps. Błąd skorygowano.

Offline

#55 2016-06-04 21:14:38

Bartosz78
Wtajemniczony
Data rejestracji: 2013-04-26
Liczba postów: 314

Odp: Muzyka

Suchy napisał/a:

Na koniec dodam, iż naprawdę podziwiam jokiera za jego niezrównane chęci w kwestii robienia z siebie idioty.

Suchy, trochę za grubo.
Zbyt radykalna diagnoza wg klasyfikacji ICD-10.

Offline

#56 2016-06-04 23:57:51

Bartosz78
Wtajemniczony
Data rejestracji: 2013-04-26
Liczba postów: 314

Odp: Muzyka

https://youtu.be/MMV1LcBPZws

Z pozdrowieniem dla CMPunk'a 😉

Offline

#57 2016-06-08 23:21:56

Suchy
Abstynent
Data rejestracji: 2006-09-03
Liczba postów: 3,030
WWW

Odp: Muzyka

No to mam do naszego Wielkiego Językoznawcy jeszcze jedno pytanie. Otóż w Łomży jest sobie ulica Radziecka. Czy nasz Wielki Językoznawca nie uważa, ze czas na dobrą zmianę, nazwy rzecz jasna?

Offline

#58 2016-09-28 17:43:39

WebCM
Forumowicz
Data rejestracji: 2009-08-01
Liczba postów: 62

Odp: Muzyka

Ostatnio odkryłem świetny zespół grający operę rockową. Nazywa się Avantasia.

https://www.youtube.com/watch?v=o26SlmROH5Q
https://www.youtube.com/watch?v=quH_vUCdy2o
https://www.youtube.com/watch?v=aC-FqllS6Ls
https://www.youtube.com/watch?v=5oeuqm5j2aA
https://www.youtube.com/watch?v=xP1-8xn7L4o
https://www.youtube.com/watch?v=4w_58CQWHFQ
https://www.youtube.com/watch?v=q1svPDc7L_g

Ostatnio edytowany przez WebCM (2016-09-28 17:46:51)

Offline

#59 2017-01-20 10:21:39

rafik90
Forumowicz
Data rejestracji: 2017-01-20
Liczba postów: 13

Odp: Muzyka

Ja tam słucham wszystkiego po trochu. Jakoś nie przeszkadza mi żadna muzyka. No może mam trochę uprzeden do hiphopu i rapu, ale jak leci w radio to tez posłucham smile

Offline

#60 2018-01-08 00:21:17

WebCM
Forumowicz
Data rejestracji: 2009-08-01
Liczba postów: 62

Odp: Muzyka

https://youtu.be/5lZGhh41W9k

Offline

Stopka

Forum oparte na FluxBB