#1 2018-07-09 10:04:28

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

O głupocie prawników

W dyskusji z pewnym urzędem, na moją sugestię, że powinien on stosować przepisy prawa zgodnie z art. 87 Konstytucji, który brzmi następująco:
"Źródłem powszechnie obowiązującego prawa Rzeczypospolitej Polskiej są:
Konstytucja, ustawy, ratyfikowane umowy międzynarodowe oraz rozporządzenia."

otrzymałem następującą odpowiedź:
W nauce prawa i orzecznictwie powszechnie przyjmuje się, że obowiązkiem podmiotu stosującego prawo, w tym również organów administracji publicznej, jest poddanie procesowi interpretacji każdego przepisu prawnego w celu zrozumienia go, to jest ustalenia jego treści, niezależnie od sposobu zrozumienia tego przepisu, jaki nasuwa się na pierwszy rzut oka. Nawet gdy dany zwrot jest jednoznaczny językowo, konieczne jest przeprowadzenie procedur interpretacyjnych według innych rodzajów dyrektyw wykładni."
Podmiotami stosującymi prawo są niewątpliwie urzędy, ale także tzw. "zwykli ludzie". Rozumiem wobec tego, że oni także mają obowiązek poddawania interpretacji każdego przepisu prawnego według innych rodzajów dyrektyw wykładni.
Takie inne rodzaje dyrektyw wykładni najprościej oczywiście tworzyć poprzez konsumpcję określonych trunków. Aby jednak uniknąć konfliktów na linii urząd-obywatel należałoby prawnie uregulować rodzaj tych trunków, bo wiadomo, że jak obywatel wypije cztery piwa, a urzędnik małpkę, to z pewnością konkretny przepis zinterpretują w różny sposób i trzeba będzie wszczynać postępowanie. Tak więc konieczna jest ustawa regulująca jaki rodzaj trunku należy przyjąć przy rozpatrywaniu określonego zagadnienia prawnego i jednocześnie określająca rodzaj trunku po spożyciu którego należy ją czytać. Moja propozycja jest taka, żeby rozstrzyganie ewentualnych sporów w zakresie interpretacji tej ważnej ustawy  konstytucyjnie zagwarantować aktualnie najstarszemu wiekiem Prezesowi Sądu Najwyższego w stanie spoczynku.

Ostatnio edytowany przez jokier (2018-07-23 00:14:25)


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#2 2018-07-09 16:49:11

Suchy
Abstynent
Data rejestracji: 2006-09-03
Liczba postów: 3,174
WWW

Odp: O głupocie prawników

A mnie ciekawi treść sporu i o jakie przepisy chodziło?

Offline

#3 2018-07-09 17:56:38

konrado5
Abstynent
Data rejestracji: 2006-07-12
Liczba postów: 898

Odp: O głupocie prawników

Jokier po raz kolejny nie wie o czym mówi.
Prawnicze znaczenie "stosujący prawo" jest odmienne od potocznego. Podmiotami stosującymi prawo są podmioty egzekujące prawo, czyli posiadające tzw. imperium.
http://rszarf.ips.uw.edu.pl/apub/03n.pdf (strona 6)

Offline

#4 2018-07-09 20:48:35

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

Odp: O głupocie prawników

konrado5 napisał/a:

Podmiotami stosującymi prawo są podmioty egzekujące prawo, czyli posiadające tzw. imperium.

Imperium, jak sama nazwa wskazuje, posiadają zwolennicy imperializmu. Nadali je sami sobie w celu realizacji funkcji ucisku społeczeństwa, do której to funkcji służył tzw. "wymiar sprawiedliwości" wg doktryny komunistycznej. Mówi o tym były minister sprawiedliwości Wiesław Chrzanowski w książce "Pół wieku polityki" - str. 233. Oczywiście zwolennicy imperializmu chcą obecnie utrzymania tych wynaturzeń.

Ostatnio edytowany przez jokier (2018-07-23 00:08:42)


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#5 2018-07-09 21:39:13

konrado5
Abstynent
Data rejestracji: 2006-07-12
Liczba postów: 898

Odp: O głupocie prawników

Imperium i dominium to podział z prawa rzymskiego. Imperium oznacza nierówne stosunki miedzy kontrahentami, czyli państwo vs obywatel. Z kolei  dominium oznacza równe stosunki - czyli państwo występujące jako podmiot prawa cywilnego vs kontrahent.

Offline

#6 2019-01-15 01:51:58

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

Odp: O głupocie prawników

Wydaje się, że mamy kolejny przypadek nieszczęścia wynikającego z problemu zdefiniowanego w tytule wątku. Wskazuje na to wypowiedź przedstawicielki gdańskiej prokuratury, która nie podaje wprost powszechnie znanych motywów czynu Stefana W. tylko od razu kwalifikuje je jako szczególnie odrażające, czym daje do zrozumienia, że zwykli obywatele nie mają prawa dokonać własnej ich oceny, chyba dlatego, że są wg niej za głupi. A może motywy tego czynu były zbliżone do tych, z powodu których w Polsce dochodzi rocznie do kilku tysięcy samobójstw?


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#7 2019-02-20 11:28:40

Lizotta44
Forumowicz
Data rejestracji: 2019-02-20
Liczba postów: 3
WWW

Odp: O głupocie prawników

Niestety nie każdy prawnik (podobnie jak przedstawiciel innego zawodu) to geniusz. Poza tym są niestety jeszcze odgórne procedury.

Offline

#8 2019-12-19 23:51:27

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

Odp: O głupocie prawników

Lizotta44 napisał/a:

Niestety nie każdy prawnik (podobnie jak przedstawiciel innego zawodu) to geniusz. Poza tym są niestety jeszcze odgórne procedury.

W sumie to ciekawy wpis, tylko akcenty bym rozłożył trochę inaczej. Bardziej adekwatne do rzeczywistości będzie chyba stwierdzenie, że nie każdy prawnik jest debilem. Niestety, bardzo dobrze pamiętam czasy gdy przez kilka dziesięcioleci na prawo gremialnie szli nieudacznicy, którzy nie dostawali się na inne porządne studia. Władza była wtedy zainteresowana kształceniem różnej maści mętów, których potem i tak poddawano ostrej selekcji pod kątem przydatności do sprawowania represyjnych wobec społeczeństwa funkcji.
Na prawie miejsc było dużo i były to studia jedne z najłatwiejszych.
Co do odgórnych procedur to oczywiście że funkcjonują - całkowicie poza porządkiem prawnym. Np. całkiem niedawno pewna młoda pani adwokat wyjawiła mi, że uczestniczyła w takim sabacie czarownic, zorganizowanym przez Sąd Najwyższy, prowadzonym w duchu instrukcji, którą zacytowałem na otwarcie wątku. Chodziło o to, by poinstruować adeptów zawodu, że lepiej dla nich będzie gdy zapomną o wszystkim co wbijano im do głowy na studiach.


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#9 2020-01-30 00:41:25

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

Odp: O głupocie prawników

No proszę, forum się budzi. Najwyraźniej imperium na budzenie forum posiada niejaki jokier.


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

#10 2020-01-30 22:17:11

Suchy
Abstynent
Data rejestracji: 2006-09-03
Liczba postów: 3,174
WWW

Odp: O głupocie prawników

Nie, forum się nie budzi. Te wpisy użytkowników o dziwnych nickach i maksymalnie 3 postach to na ogół dzieła internetowych automatów. Zauważ, że nie wnoszą one nic do dyskusji. Teksty są wygenerowanym automatycznie zlepkiem wyrazów dobranym na bazie wcześniejszych wpisów w danym wątku. A jeśli nie internetowe automaty tu przedstawiciele firm rejestrujący się wszędzie, gdzie się da w celach reklamowych. Ponieważ wpisy wprost reklamowe byłyby natychmiast usuwane, więc takie osoby udają zwykłych użytkowników, dokonują kilku bzdurnych wpisów bez związku z tematyka forum z cichą nadzieją, że ktoś kliknie na ich adres www i może się zainteresuje. Użytkownik Lizotta44 np. mógłby Tobie zaoferować przeprowadzenie generalnego remontu...

Offline

#11 2020-01-30 23:01:39

jokier
Abstynent
Data rejestracji: 2007-11-20
Liczba postów: 1,738

Odp: O głupocie prawników

Właśnie miałem na myśli to, że automaty budzą się tylko na moje wpisy, ale i tak podziwiam Twoją mądrość. Wytłumacz jeszcze, jeśli możesz, dlaczego wpisy reklamowe mogą być natychmiast usuwane, a bzdurne i nie wnoszące nic do dyskusji nie mogą.


Jeżeli marzysz samotnie,
to jedynie marzysz.
Jeżeli marzysz wspólnie z innymi,
tworzysz rzeczywistość.

Offline

Stopka

ośrodek leczenia uzależnień Medjol

Forum oparte na FluxBB